喜歡圖片編輯這個(gè)職業(yè)。從干這一行開始，有幸采訪了美國《國家地理》、《財(cái)富》、《新聞周刊》、《紐約時(shí)報(bào)》等媒體的圖片編輯、攝影總監(jiān)、攝影師，以及蓋蒂圖片社副總裁、瑪格南圖片社圖片編輯和攝影師、蓬皮杜攝影中心主任，VU圖片社總裁、美國ICP攝影中心主任等近2 0人。這對(duì)于我的收獲，僅僅用獲益匪淺是不夠的。
通過與他們交流，使剛做圖片編輯時(shí)，自認(rèn)已經(jīng)有些稱職的我了解到國外對(duì)于影像觀念，傳媒方面的經(jīng)驗(yàn)，充分認(rèn)識(shí)到自己的不足，國內(nèi)與國外在視覺領(lǐng)域的差距。
最初引導(dǎo)我如何讀圖片和設(shè)計(jì)版面的是美國著名圖片編輯——馬克·埃德爾森（Mark Edelson），現(xiàn)將我與他的部分訪談文字介紹給朋友，相信您也能有所收獲。
第一次來到中國的馬克·埃德爾森（Mark Edelson），是目前美國非常出色的圖片編輯，已有20多年圖片編輯的豐富經(jīng)驗(yàn)，在近10年內(nèi)曾兩次獲得“全美報(bào)刊最佳編輯和版式設(shè)計(jì)”的圖片編輯金獎(jiǎng)，7次獲最佳版式設(shè)計(jì)獎(jiǎng)�，F(xiàn)在是美國《棕櫚灘郵報(bào)》的副總編。
認(rèn)識(shí)馬克·埃德爾森是在一品國際攝影節(jié)上，他外形高大，留著及肩的長發(fā)，鏡片后面的眼睛溫和且充滿智慧。他編輯圖片的理念及對(duì)圖片版式設(shè)計(jì)的想法使我獲益匪淺。感謝曾在美國學(xué)習(xí)和工作過的劉昕，使我在北京又見到了即將返回美國的馬克·埃德爾森。交談時(shí)，他笑談自己做攝影記者時(shí)沒有劉昕做得好，但卻是個(gè)不錯(cuò)的圖片編輯�，F(xiàn)將我與馬克·埃德爾森的訪談?wù)浫缦�，以饗讀者。
謝雨玫（以下簡稱謝）：據(jù)了解，您所在的《棕櫚灘郵報(bào)》是一份重視圖片的報(bào)紙；更由于您是一位非常出色的圖片編輯，有的攝影師是因?yàn)槟阉麄兊恼掌芫庉嫷酶枚健蹲貦盀┼]報(bào)》工作的。由于圖片的好與壞沒有一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，圖片編輯在為報(bào)紙的版面選擇照片時(shí)，不同的圖片編輯會(huì)有不同的側(cè)重點(diǎn)和角度。每天面對(duì)眾多攝影記者的照片，您是如何挑選圖片的？
馬克·埃德爾森（以下簡稱馬克）：我在為報(bào)紙的版面選擇照片時(shí)，首先是看照片內(nèi)容，然后是形式上的視覺沖擊力，以及在情感方面的張力。最理想的照片是能讓讀者看到日�？床坏降娜嘶蚴�，能把讀者帶到無法去的地方。此外，照片在智力上對(duì)讀者要有所啟發(fā)。不吸引人的照片會(huì)白白占有版面，起不到應(yīng)有的效果。
美國的一些研究資料表明，美國讀者在看一張照片時(shí)，一般情況下只會(huì)用2秒的時(shí)間。特別吸引人的照片，才會(huì)使讀者的視線多停留一些時(shí)間。當(dāng)然，在一個(gè)正常的版面上，能否吸引讀者的視覺因素有很多，編輯就要注意到一旦這些視覺因素放在一個(gè)版面上，他們就會(huì)構(gòu)成一種關(guān)系。一個(gè)好的圖片編輯的任務(wù)就是要保證這種構(gòu)成關(guān)系既要合理，又能夠達(dá)到一種和諧的狀態(tài)。所以，理論上說，不是要把拍得最好看、最漂亮的照片選擇在版面上, 而是選擇形式與形狀更適應(yīng)版面需要的照片。為了版面上的視覺平衡與整體的和諧，版面上的照片要有靜與動(dòng)、深與淺、情緒上的起與落的呼應(yīng)。圖片編輯挑選照片時(shí)一定要考慮到版面的整體效果。
謝：經(jīng)常在報(bào)紙上看到刊有模糊不清的群體人物的小照片，對(duì)此，您有什么好的建議嗎？
馬克：版面上如何確定照片尺寸的大小是很重要的。作為圖片編輯，一般情況下看到的照片都是大尺寸的，照片的方方面面你都會(huì)看得很清楚。但是不能因圖片編輯看清楚了就把一張信息豐富，形式感強(qiáng)的照片在版面上做小了。否則讀者會(huì)因?yàn)榭床磺逍≌掌斜憩F(xiàn)的內(nèi)容，而忽略這張照片。比如，一張人頭非常小的群體活動(dòng)的照片如果在版面上做小了，讀者就看不清照片中的人在干什么，唯一得到的信息就是照片里有很多人。讀者不知是怎么回事兒，就會(huì)失去興趣點(diǎn)，除非讀者對(duì)照片要說明的事件很感興趣，否則就很難引起共鳴，達(dá)不到應(yīng)有的效果。作為圖片編輯使用這樣的照片時(shí)，應(yīng)在旁邊再配一張與之有關(guān)系的特寫照片，其中應(yīng)有一個(gè)人能吸引讀者的注意，有非常有趣的面部表情。所以，圖片編輯一定要記住，把一張內(nèi)容豐富的照片用小了，是圖片版面的大忌。
謝：有時(shí)，圖片編輯要根據(jù)版面的具體情況不得不剪裁照片。您是如何剪裁照片的？
馬克：我們通常是與攝影記者一起合作剪裁照片的。圖片編輯確實(shí)需要剪裁照片時(shí)，唯一的目的就是把照片中無關(guān)緊要的累贅去掉，幫助讀者在視覺上找到照片的關(guān)鍵部分，把視線聚焦在最有趣的畫面上。如一張精彩的色彩及內(nèi)容都非常豐富的照片，因版面限制又不能放大到清楚的地步，就只能把最關(guān)鍵的部分提煉出來。這是圖片編輯不得不這樣做時(shí)才剪裁。好的圖片編輯為了在編輯圖片和做版式設(shè)計(jì)時(shí)不剪裁照片，經(jīng)常需要去提醒攝影記者在拍照時(shí)要注意用鏡頭合理地取舍對(duì)象以獲取最合理的圖像。如：攝影記者拍出的照片中心人物背后出現(xiàn)了陰影，就告訴他陰影會(huì)剝奪讀者的視線，拍攝時(shí)需要換個(gè)角度，也許應(yīng)蹲得更低一點(diǎn)兒，或往旁邊挪一挪，就會(huì)消除照片中心人物背后的陰影，拍出更理想的照片來。一張好照片，細(xì)節(jié)是很重要的。這就像有的照片，許多方面很好，只是頭頂明顯出現(xiàn)的電線桿而遺憾地破壞了整個(gè)畫面的完美。攝影記者經(jīng)常會(huì)忽視這一點(diǎn)。
此外，編輯在采用照片時(shí)，也應(yīng)考慮到報(bào)紙印刷質(zhì)量問題，因?yàn)橛械恼掌m然非常好，但印刷質(zhì)量會(huì)影響照片的效果。所以版面上使用一張大特寫或有細(xì)節(jié)的照片效果會(huì)更好。我看了你帶來的《中國攝影報(bào)》，這么多期印刷的都很好，也許不存在印刷問題。但印刷質(zhì)量不穩(wěn)定的報(bào)紙，一定要考慮這個(gè)因素。還需考慮的是有的照片不適合印在報(bào)紙上，如劉昕拍攝過一張非常好的照片是“需要被救助的人”，畫面中一個(gè)小男孩低著頭坐在床上，只有一束光打在他的臉上，后面有一扇窗戶。當(dāng)時(shí)我們沒有選用這張照片印在報(bào)紙上，因?yàn)檫@樣的照片印在報(bào)紙上肯定是一片黑，中間人物也不一定出得來。就算是印出來了，臉上的影調(diào)也是灰灰的。而且孩子的臉在整張照片中是很小的，讀者很難一下子看清楚這個(gè)孩子是誰，他的情緒是怎樣的。所以，我們選擇了一張從情緒到形式完全不同的照片來反映這個(gè)孩子。這也是圖片編輯做版面時(shí)需要做到的一種平衡。
謝：圖片編輯經(jīng)常要與攝影記者合作，攝影記者有時(shí)會(huì)抱怨圖片編輯淹沒了他們的好照片。您在工作中是如何與攝影師合作的？又是如何指導(dǎo)攝影記者拍照的呢？
馬克：我沒有在學(xué)院學(xué)過作圖片編輯，自己訓(xùn)練自己的方式是我一直堅(jiān)持編輯我家中的攝影集。家中的影集每頁都是只能放置4張大小一樣的照片。多年來我一直這樣訓(xùn)練自己把這些家庭照片編輯得有情節(jié)、有故事性、有信息、有感染力，現(xiàn)在仍然堅(jiān)持這樣做。在做攝影記者時(shí)我就是個(gè)好記者，拍片時(shí)就注意構(gòu)思、構(gòu)圖，考慮我拍的照片在版面上怎么用。這與后來在版面上作圖片編輯的思路是一樣的，都是要想怎樣使畫面更干凈、更漂亮，更能說明問題，更能講清這個(gè)事件，避免出現(xiàn)任何不和諧的因素干擾讀者的視線，影響圖片講故事的感染力。當(dāng)攝影記者不注意犯了錯(cuò)誤時(shí)，圖片編輯應(yīng)及時(shí)地為他指出來，這對(duì)攝影師會(huì)有很大幫助。比如：攝影記者要拍攝3個(gè)商人參加新聞發(fā)布會(huì)的照片，文章已經(jīng)是這樣寫了，如果照片也是表現(xiàn)3人來開會(huì)，那是在重復(fù)文章的內(nèi)容。好照片表現(xiàn)得應(yīng)比文章更完美、更豐富，應(yīng)拍下令人驚奇的瞬間，或是一些能把故事引向更深的方向去的瞬間，使讀者能夠了解一些與新聞發(fā)布會(huì)相關(guān)的事。因?yàn)槟愕哪康氖俏x者的視線，打動(dòng)讀者。如果只拍3個(gè)人站在一起開會(huì)，讀者只會(huì)看一眼就過去了。
謝：您認(rèn)為圖片編輯與攝影記者的主要差別是什么？
馬克：指導(dǎo)攝影師把普通的事件拍得更好，這并不是說圖片編輯比攝影師更高明，而是圖片編輯比攝影記者更了解版面的需要。與此相關(guān)的是，不是一個(gè)好的攝影記者就一定會(huì)成為一個(gè)好的圖片編輯，或一個(gè)圖片編輯就一定要會(huì)拍照片，這兩者之間并沒有必然的聯(lián)系。這是因?yàn)閷?duì)照片的理解和拍出好的照片是兩回事。
謝：作為圖片編輯，經(jīng)常會(huì)看到一些拍得很完美的照片，但是沒有特點(diǎn)，一點(diǎn)不打動(dòng)人。攝影師也為自己的照片上不了版面感到委屈。您認(rèn)為好照片與一般照片的區(qū)別是什么？
馬克：我認(rèn)為，好的照片能穿透事物的表面現(xiàn)象，把你帶到更深的地方去；是在情感上更深的打動(dòng)你，使你對(duì)照片有更強(qiáng)烈感應(yīng)的同時(shí)，在智力上又提供了很豐富的信息，能讓人感覺到也在現(xiàn)場，而不僅僅是在看照片，或者是在通過照片觀察事件。
一般報(bào)紙上使用的照片，其成功的標(biāo)志是有足夠的信息量，在影像上又有沖擊力和能打動(dòng)人的情感方面的擴(kuò)張力，同時(shí)還能清楚地說明事件，使讀者在情感上、信息上都能夠充分理解這個(gè)事件，這就是我們所說的出現(xiàn)在版面上的成功照片的標(biāo)準(zhǔn)。但這并不意味著這些照片就可能成為一棵常青樹，成為世代流傳的攝影名作，因?yàn)樵谝惶旎蚝芗贝俚那闆r下拍攝的照片很難達(dá)到完美的程度。同樣，因?yàn)閳?bào)紙會(huì)根據(jù)具體情況來擇用照片，所以沒選上或沒用在重要位置上的照片也并非沒有價(jià)值。在美國，許多報(bào)社每天都會(huì)把當(dāng)天報(bào)紙上優(yōu)秀的作品裁下來掛在辦公室的黑板上讓大家點(diǎn)評(píng)。有的記者的照片雖然沒有上一版或上封面，并不是因?yàn)榕牡牟缓茫皇遣贿m合當(dāng)天的報(bào)紙使用。這種方式也給每個(gè)攝影記者一個(gè)展示自己照片的機(jī)會(huì)，這是一種鼓勵(lì)、表揚(yáng)的方式，這并不是比賽。就像是拍拍你的肩膀說：嗨，你干得不錯(cuò)！這樣會(huì)形成一種良性的循環(huán)，也可幫助大家鑒別什么是好作品。
謝：我收到的來稿中經(jīng)常會(huì)看到缺乏生動(dòng)細(xì)節(jié)的圖片故事，大部分來稿幾乎都是那幾個(gè)畫面：照顧病人、心情沉重的面部特寫、吃飯、讀書、走路等畫面；也有些來稿拍得都是故事的高潮，讓人看后喘不過氣來。您對(duì)正在拍攝圖片故事的攝影師有什么建議嗎？
馬克：你必須先寫出一個(gè)線索大綱來。這與文字記者寫故事所需要的線索和方法基本上是一樣的。當(dāng)你要拍一個(gè)圖片故事的時(shí)候，你必須一開始就要知道你要講一個(gè)什么樣的故事。因?yàn)閿z影記者要把整個(gè)故事最基本的東西所涵蓋的內(nèi)容都要拍攝出來。比如一組反映孩子有病的照片：一個(gè)家庭有四個(gè)患有孤獨(dú)癥的孩子，大量出色照片反映的都是母親怎樣照顧孩子的，卻沒有一張反映當(dāng)孩子上學(xué)或睡覺時(shí)的照片，或者是一張母親因照顧孩子及做大量的家務(wù)勞動(dòng)而疲憊地癱倒或休息狀態(tài)的照片。其實(shí)這樣的照片在一個(gè)完整故事中是很關(guān)鍵的一個(gè)方面。但是攝影記者往往不肯放棄那些媽媽與孩子在一起時(shí)的精彩瞬間，卻忽視了這一關(guān)鍵的細(xì)節(jié)。但是，一個(gè)記者在寫文章時(shí)一定會(huì)注意這一細(xì)節(jié)的。所以，拍攝圖片故事寫拍攝大綱很重要。拍攝時(shí)，會(huì)有一些意想不到的情況發(fā)生，那是另外的事情。但是最基本的線索你一定要清楚。一個(gè)有編輯思想的攝影記者在拍圖片故事的時(shí)候，同樣的事情或同樣的人物，在拍了很多次以后要比較一下都拍了什么，提醒自己不要重復(fù)已經(jīng)拍過的情節(jié)，否則拍出的只是不斷重復(fù)的內(nèi)容，這個(gè)故事也不會(huì)有深層次的進(jìn)展。所以，拍圖片故事就像寫小說一樣，不可能300頁的一本書從頭到尾都是高潮，或者從頭到尾都是一些重大的事件�？隙〞�(huì)有一些很藝術(shù)化的細(xì)節(jié)，應(yīng)把它們錯(cuò)落有致的串聯(lián)起來，使故事有很好的節(jié)奏感。知道什么是高潮，什么是過渡，什么是細(xì)節(jié)。知道這個(gè)故事中需要一些什么樣的細(xì)節(jié)，雖然這個(gè)細(xì)節(jié)往往不是出彩的照片，但這也是必須的。圖片故事必須用這種細(xì)節(jié)的東西把這個(gè)故事貫穿起來，否則，這個(gè)故事會(huì)斷掉，而且只會(huì)停留在一個(gè)層面上。
謝：我曾看到反映患白血病的孩子的一組照片，拍得真是精美，但都是反映孩子痛苦活動(dòng)的畫面，讓我不知如何在版面上使用這些照片。您遇到過類似的情況嗎？
馬克：不久前，我參加評(píng)選“美國白宮年度最佳新聞獎(jiǎng)”時(shí)，評(píng)出圖片故事的一等獎(jiǎng)是有關(guān)科索沃戰(zhàn)爭的一組照片，是大家公認(rèn)拍得最好的一個(gè)圖片故事。當(dāng)大家在反復(fù)討論的時(shí)候，我的感覺是：天啊，這幸虧不是給我們報(bào)紙拍的照片。因?yàn)檫@雖然是組非常好的圖片故事，但我不知怎樣把這些照片用到一個(gè)版面上，因?yàn)閿z影師拍的所有照片都是用廣角拍攝的完美的大場面照片。如果圖片編輯把他們用在一個(gè)版面上，那將是個(gè)災(zāi)難。當(dāng)然，評(píng)委們是不用考慮這個(gè)問題的，因?yàn)槟鞘潜荣�，評(píng)委看重的是否在講一個(gè)好的故事，而不是做好版面。由此可見，攝影記者或自由撰稿人在拍攝時(shí)應(yīng)考慮到版面上使用的情況。所以攝影記者一定要有編輯思想，要有版面意識(shí)。
謝：目前，中國許多紀(jì)實(shí)攝影師大多以窮人、病人為主要拍攝題材。您能否就看到的中國攝影師拍攝的照片，談?wù)勛约嚎捶ā２⒔榻B一下美國攝影師的拍攝題材和拍攝手法是怎樣的？
馬克：我看到的中國攝影師拍攝的圖片故事題材較為單一，拍攝手法傳統(tǒng)�，F(xiàn)在的美國攝影師大多用個(gè)性化非常強(qiáng)的攝影語言講故事，拍攝題材也發(fā)生了很大的變化。比如，美國在三四十年代，攝影師大多以反應(yīng)美國的貧苦階層人們的生活為主，這對(duì)改善窮人的生活狀況確實(shí)很有幫助。但現(xiàn)已有更多的人成為中產(chǎn)階級(jí)，豐富的題材內(nèi)容雖吸引了更多的攝影師和讀者群，但報(bào)道的并不成功。我認(rèn)為，這主要是中產(chǎn)階級(jí)不愿意公開自己的隱私，可以對(duì)攝影師說“不”，使報(bào)道難以深入。而街頭流浪漢、艾滋病患者等窮人較容易接觸，他們很少對(duì)攝影師說“不”,使攝影師較容易對(duì)題材進(jìn)行挖掘,并增大報(bào)道力度。這是報(bào)道中產(chǎn)階層人們生活不出彩的主要原因。目前，中美兩國攝影師面臨的最大挑戰(zhàn)是如何報(bào)道中產(chǎn)階級(jí)的生活。
無論是在中國還是在美國，都有很多能用圖片故事來表達(dá)的事情。目前，中國人不了解美國，美國人也不了解中國，照片就可以很直觀地相互了解。如果僅僅是表現(xiàn)中國窮人的照片到美國，這將加強(qiáng)美國人對(duì)中國的誤解。美國人會(huì)認(rèn)為中國就是這個(gè)樣子。其實(shí)，紀(jì)實(shí)攝影并不僅僅只有一種低沉的調(diào)子，生活在中產(chǎn)階層的人們也是社會(huì)生活中的主要組成部分�，F(xiàn)在，美國的報(bào)紙已開始大量刊登反映中產(chǎn)階級(jí)人們生活的照片，有時(shí)也報(bào)道富人的生活，因?yàn)楦蝗艘彩巧鐣?huì)生活的一部分。媒體若能全面反應(yīng)不同人群、不同人種的各階層人們的生活，這才是公正合理的方式。也許有人認(rèn)為，媒體這樣宣傳是促動(dòng)人們追求時(shí)尚，忽視現(xiàn)實(shí)。媒體應(yīng)鼓勵(lì)攝影師多拍攝被社會(huì)忽視的窮人，但我很難茍同這樣的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@會(huì)使報(bào)紙的報(bào)道有偏頗，
謝：您認(rèn)為給圖片配文字說明應(yīng)注意什么？
馬克：作為圖片編輯，我希望攝影記者為照片配的文字要有照片中心人物自己的話。在報(bào)紙上最好的圖片說明不僅僅要說清圖片上發(fā)生了什么事，還要能夠說得更深入一些。不是簡單地描述具體在做什么，尤其是圖片故事或攝影散文的文字說明，要把人們從照片本身所表現(xiàn)的事件中引向一個(gè)更深的層次。
謝：一個(gè)好的圖片編輯可以通過挑選照片、編輯照片提高圖片故事的質(zhì)量。編輯圖片故事應(yīng)注意什么？
馬克：圖片故事中的照片不是一張獨(dú)立的照片，照片在一起要互相支持、相互合作,在版面上要用最少的照片來講述一個(gè)完整的故事。有時(shí)你不一定要用最好的照片，但一定要用最能講述故事的照片。我不是說選擇不好的照片，而是不一定要用最好的照片。如果你碰到幾張?bào)@人的、出奇好的照片，但是它們是在講同一內(nèi)容時(shí)，你也不要把他們都用上——即使每張照片都非常出色，都非常絕。因?yàn)楣适吕锏拿繌堈掌家v不同的東西，圖片編輯為報(bào)紙編輯故事和為展覽編輯照片是兩回事。為展覽編輯的照片都是掛在墻上，尺寸一樣大的，就是這樣也是希望照片能有所不同，共同講一個(gè)故事。但是，到了版面上就有尺寸大小的區(qū)別了。但無論大小，每張照片都要讓讀者看得清楚。這時(shí)就需要選擇場景不同的，如廣角、特寫、近景、遠(yuǎn)景等。不久前，我參加評(píng)選“美國白宮年度最佳新聞獎(jiǎng)”時(shí)，評(píng)出圖片故事的一等獎(jiǎng)是有關(guān)科索沃戰(zhàn)爭的一組照片，是大家公認(rèn)拍得最好的一個(gè)圖片故事。當(dāng)大家在反復(fù)討論的時(shí)候，我的感覺是：天啊，這幸虧不是給我們報(bào)紙拍的照片。因?yàn)檫@雖然是組非常好的圖片故事，但我不知怎樣把這些照片用到一個(gè)版面上，因?yàn)閿z影師拍的所有照片都是用廣角拍攝的完美的大場面照片。如果圖片編輯把他們用在一個(gè)版面上，那將是個(gè)災(zāi)難。當(dāng)然，評(píng)委們是不用考慮這個(gè)問題的，因?yàn)槟鞘潜荣�，評(píng)委看重的是否在講一個(gè)好的故事，而不是做好版面。由此可見，攝影記者或自由撰稿人在拍攝時(shí)也應(yīng)考慮到版面上使用的情況。
在美國，每年有兩次圖片編輯的交流會(huì)，就是請(qǐng)非常出色的圖片編輯來做老師，手把手的教那些來參加交流會(huì)的圖片編輯們。如拿來30張左右的圖片，讓每個(gè)編輯分別編輯出兩個(gè)版面。這時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)不是只有一條正確的路子可以做這件事情，而且你會(huì)打開許多思路。這是效果非常好的交流活動(dòng)，來學(xué)習(xí)的編輯都可以學(xué)到很多東西。
謝：圖片編輯好了，您認(rèn)為應(yīng)如何在版面上體現(xiàn)出來？
馬克：圖片編輯在用一個(gè)整版來做印刷圖片故事的時(shí)候，一定要有一張放大的照片用來營造視覺中心，還要用留白去引導(dǎo)讀者的視線。一般來說，我們?cè)谕话嫔喜粫?huì)超過五張照片，因?yàn)楸仨毞艞壓玫男畔⑾嗤恼掌�，剩下的照片才�?huì)有一個(gè)故事線索。該大的照片一定要大，使讀者能理解并看清圖片是怎么回事。在設(shè)計(jì)版面時(shí)，留白是幫助讀者把注意力集中到照片上來。如果把版面每一寸的空間都利用上，讀者就很難看到故事發(fā)展的線索。
